Salut à tous,

Je vois que certains s'intéressent aux masteres specialises d'ecoles de commerce. Je suis personnellement a la recherche d'un mastere specialise qui pourrait completer ma formation d'ingenieur.

J'ai cree un site dedié a l echange d information et d avis sur les differents masteres existants.

N'hesitez pas à venir l'enrichir sur http://monmastere.free.fr pour qu on s'y retrouve au mieux ensemble dans cette jungle.

Merci max,
Je ne manquerais pas d'aller y faire un tour. En tout cas c'est une belle initiative de creer un site pour tous y participer et s'y retrouver ensemble dans nos propres recherches.

Si tu t'es spécialisé en SI, le mieux est peut être de t'orienter vers le conseil et de tenter de trouver une formation MS en ce domaine.
Sinon l'ESC Toulouse propose un MS en management et ingenierie des systèmes d'information.

De toute facon beaucoup de masteres specialises destines aux profils d ingenieur sont tres orientes conseil. Apres a toi de savoir dans quelles branche tu souhaites exercer : ebusiness, informatique decisionnelle....
J ai vu que l esc grenoble proposait ces types de mastere ; rien d etonnant puisqu il s agit de sa specialite et que grenoble beneficie d un bassin industriel tres developpe pour ce qui est des hautes technologies

le meilleur mastère spé pour ce type de profil c'est sans conteste le Mastère Spécialisé en Ingénierie et Management des Systèmes d'Information de l'Insa Lyon avec l'EM lyon (voir : www.em-lyon.com)

Le 'sans conteste' de Yann est peut-être un peu trop catégorique. Il y a d'autres très bons Mastères Sécialisés dans ce domaine : Essec, Escp-Eap, Supelec, Hec et Mines de Paris, etc. Liste commplète sur www.cge.asso.fr

Ou le classement SMBG 2006

http://www.smbgrecrutement.com/2_classement/1_1_classement.php?menu=2

Un classement pas forcément à prendre au pied de la lettre mais un certaine méthode de classification.

Je rajouterai que dans ce melting pot donnant le tourni où les programmes grandes Ecoles des ESC cotoient les MBA, les MS, les DEA/DESS et magistère, il est important de faire un classement dans le classement.

En effet, les recruteurs ne jugent pas de la même manière des MS (valeur ajoutée parfois contestées) de la même manière qu'un diplôme d'Ecole (ingé, IEP,...).

Se méfier donc, et agir en fonction de son projet professionnel et de l'avis des professionnels du secteur.

Ce classement est entierement bidon. Sa technique est de faire payer des �coles de 2�me rang qu'il m�lange dans son classement avec les leaders incontest�s. Il ui suffit de placer les �coles qui payent 4�me ou 3�me cela suffit largement � ces �coles pour ensuite en faire la pub su r leurs sites ou surleurs plaquettes. Il vous suffit de lire la soi disant m�thodologie pour d�couvrir la supercherie qui consiste � classer plus de 300 formations...

Bonjour,

Comment sais-tu celà ? En quoi consiste leur méthodologie ?

Arrete un peu on sait bien comment sont acceuillis les journalistes par les ESC (grand hotels, frais de bouche...demande à l'ESC Bordeaux pourquoi elle est toujours dans les classements...).
De nombreuses pages de pubs sont consacrées à vendre des formations bidons (type Mastere Specialisé, MBA pipo lavabo...).

Anyway tous ces magazines pseudos économiques (challenges, les echos) ne font état d'aucune objectivité, ils se contentent de recopier des articles rédigés en interne par des entreprises (je parle en connaissance de cause car j'ai moi même participé à la rédaction d'un communiqué de crise d'une grande entreprise qui a simplement payé les echos pour qu'ils diffusent mot pour mot ce communiqué...). En plus bon il faut pas le dire non plus mais ce sont des stagiaires à 1/3 du smic qui rédigent des articles dans ces magazines, stagiaires fils à papa qui proviennent le plus souvent d'écoles de journalisme bidons et fortement influencés par la pensée dominante libérale comme quoi les francais seraient des feignants, réticents au changement et refusant de s'adapter à la tiers-mondisation.

Pour ce qui est du SMBG, avancez vos arguments pour dire que le classement n'est pas correct et les formations qui selon vous ne devraient pas y figurer...

Oublie pas capital aussi, le Gala de la presse économique, concu par des stagiaires pour des stagiaires. Prisma Presse boite de stagiaires...

Après pour le sujet (les 3° cycles bidons des écoles de commerce), personne n'est dupe on se doute bien que le fait de payer 15KE pour 180 heures de formation tu vas te retrouver avec tous les petits bourges sans niveau qui ont fait des formations bidons au début mais qui veulent quand même faire apparaitre une école vaguement connue sur leur CV...(Cf l'ESC Toulouse qui acceuille plethore d'ISEG dans ses MS alors que l'ISEG n'est meme pas reconnue bac+1...)

MBA - Mastere - Master's tout ca c'est du pipo lavabo pour pigeons

il suffit de regarder la méthodologie du soi disant classement de smbg pour comprendre le probleme. Il ne faut pas confondre les classements fait par les groupes de presse et un 'classement' fait par un cabinet d'orientation privé qui vit principalement des publicités des écoles qu'il classe. SMBG classe 500 formations sur pres de 3000, comment les élimine t'il ? vous ne le saurez jamais. Ensuite ils prétendent interroger 5 à 10 éleves par promotion : soit 2500 à 5000 étudiants : irréalisable, et cela d'autan t plus que de nonmbruses formations classées ne leur ont jamais fournis les coordonnées. La question n'est pas de savoir si telle école à sa place ou pas...la question est qu'il n'existe aujourd'hui aucun groupe capable d'auditer 500 formations pour les classer et que lorsque une petite boit e prétend le faire, que sa méthodologie frise le ridicule et qu'en plus elle vend des pages de publicité à des écoles qu'elle classe tous les doutes sont permis. Mais attention : de tres nombreuses formations ne payent pas : pour faire un classement qui tient la route vous ne pouvez pas éliminer hec ou dauphine. Ce qui compte c'est qu'une ecole obtienne la 6eme place. Certaines sont pretes à payer tres cher pour cela et certains l'ont tres bien compris...

pour info smbg affirme interroger 20 minutes chaque étudiant..
De plus si les etablissements ne fournissent pas les mails ils sont tres forts....
comment voulez vous que le classement soit exhaustif puisque smbg élimine plus de 2500 formations sans meme expliquer comment....

Il me semble que SMBG reçoit des étudiants qu'il oriente, contre rémunération, vers des troisièmes cycles. On peut donc imaginer que ce sont ces étudiants là que le cabinet interroge...S'ils ont vraiment 5000 clients par an toutefois.

Je suis d�plom� de deux grandes �coles (Sciences Po et ESCP-EAP) et j'ai 4 troisi�mes cycles, certains en t�te du classement SMBG, d'autres totalement absents mais pourtant excellents. Et le classement SMBG est bien connu de tous et partout comme une gigantesque mascarade dont la m�thodologie est aussi foireuse que la communication mensong�re. Les ersatz d'�coles et de formations cotoient le top � seules fins de brouiller les cartes et d'orienter les na�fs vers les sous�coles qui financent cette entreprise ... (L'�cole de guerre �conomique devant le master de management des risques internationaux d'HEC par exemple... On se moque de qui?)

La qualité de la formation proposée par l'EGE (école de guerre économique) est effectivement bien supèrieure à celle dispensée par n'importe quel MS bidon (HEC ou pire) à 19 KE pour 50heures de cours et aucune selection à l'entrée si ce n'est celle du portefeuille...Visiblement tu n'as aucune idée de ce que proposer l'EGE et c'est tant mieux continue à rester dans l'ignorance à cumuler les 3° cycle pour petits bourges.

Rappellons que ces '3° cycles' n'ont qu'un objectif: FINANCER LE CURSUS GRANDE ECOLE

Pour ce qui est du classement SMBG dites sur quelles raisons vous vous fondez pour dire que certaines formations n'y ont pas leur place...avancez de vrais arguments plutot que de nous sortir votre théorie du complot. Merci

'3° cycles pour petits bourges...' lol t'as trop raison.
Je sais pas si vous avez lu le 'publi-communiqué' dans challenges de cette semaine pour tenter de remonter l'image de marque des MBA (sigle non protégé rappelons le, qui peut etre attribué à des étudiants ne parlant pas l'anglais et n'ayant pas d'expèrience professionnelle...).
Faut pas dire que les 9/10 des MBA francais sont complètement bidons et pourtant il y a des pigeons pour s'y inscrire.
Je parle meme pas de tous ces MS en finances qui sont très loin du niveau de la moindre MSTCF publique et gratuite...

parler de ms bidon en citant hec c'est quand même un peu fort.... surtout quand en plus on défend un pseudo classement qui fait la part belle aux ecoles que tu dénigre....

Pour être sûr que ledit classement reflète bien la valeur du cursus et non l'habileté de son directeur à “négocier sa place”, examinez la méthode utilisée, et méfiez-vous des classements issus “d'entretiens avec des professionnels”, de déclarations prises pour argent comptant.
Sachez de toute façon que l'enquêteur honnête exposera d'emblée, sans qu'il soit nécessaire de “les contacter”, les échantillonages précis, pertinents, complets, directement vérifiables, qui lui ont permis d'établir son classement; si ce n'est pas le cas, les premiers pourraient bien s'avérer les derniers pour m'inspirer des paroles d'un Grand (...diplômé?)
A présent, à titre d'illustration, examinons un contre-exemple de classement crédible: le “classement des meilleures formations” du cabinet de recrutement SMBG.
La méthodologie de leur classement (consultable sur leur site internet) s'appuie sur trois critères:

1) Le critère de notoriété: je cite: “qui s'évalue en amont selon le nombre de demandes d'admission émanant des étudiants et le niveau de reconnaissance à la sortie de la part des DRH et ce relativement aux autres formations du même type.”

Questions: Plusieurs milliers de DRH officient en France. Celà veut dire que chaque année, chacun reçoit son questionnaire de la part de SMBG (niveau de reconnaissance de chaque formation+ valeur relative des unes par rapport aux autres... pas le genre de formulaire à remplir en écoutant de la musique...) ? Je ne suis pas au courant... Quant aux étudiants, ils viennent d'obtenir leur examen, sans trop savoir quoi en faire, où s'orienter, et c'est précisement leur avis que l'on mesure pour savoir où aller ? En somme, soit on demande l'avis à des quasi-ignorants dont il “émanera” pas grand-chose, soit on les conseille avant. Dans les deux cas, le procédé laisse songeur quant à la valeur des éléments recueillis.

2) Le salaire et les débouchés à la sortie de la formation: “qui s'évalue grâce aux informations obtenues auprès des écoles et des universités”.

Questions: Merci SMBG, nous voilà bien avancés. Ce n'est pas aux écoles de fournir ces informations, c'est à SMBG de s'engager à les obtenir lui-même afin de se porter garant de leur véracité... et d'en être responsable le cas échéant. Pour tenter de faire émerger un tant soit peu sa “méthodologie” du ridicule le plus complet, SMBG -c'est un minimum- aurait intérêt à mentionner précisément comment ces précieuses informations sont ...“obtenues”.

3) Le retour de satisfaction des étudiants de la promotion sortante: “un échantillon représentatif de 20 % des différentes promotions a été audité, avec un minimum de 5 personnes pour les petites promotions (...) Chaque personne tirée au sort a été interviewée pendant une vingtaine de minutes sur tous les points clés qui font le succès d'un programme de qualité”.

Questions: Il suffit de songer au travail que représente le traitement complet d'un audit (même de 20 minutes) , de songer au nombre de troisièmes cycles qui existent en France (environ 3000), pour réaliser l'énormité de la tâche que prétend réaliser SMBG chaque année.
Si celà correspond à la vérité, pourquoi le classement smbg ne comprend-il pas une annexe mentionnant toutes les promotions des troisièmes cycles, ces dernières années, qui ont été “auditées”. On serait sûr que personne n'a été oublié...

On nous a épargné un quatrième “critère”.

On pourrait s'attendre à ... un peu plus de sérieux... concernant ce qui se prétend être un classement des meilleures formations en France destiné, non pas à faire rire, mais à informer honnêtement des jeunes étudiants qui demandent qu'on les aide à préparer leur avenir.

A défaut de les aider à trouver un emploi, tout organisme de formation se doit, au moins, de ne pas se moquer (au moins ça...) des étudiants qu'il s'est engagé à former, à accompagner.
Dans ces cas là, ce sont précisement les absences, dans cette monumentale fumisterie intellectuelle, qu'il faut guetter, pour inférer le sérieux, la déontologie d'un établissement de formation un tant soit peu respectable, Citoyen.
Au passage, est-ce en tolérant la diffusion massive de ce pseudo-classement ; voire pour les plus coupables, la collaboration active avec ce genre de pantalonnade que nos écoles et universités françaises comptent refaire leur retard sur l'échiquier mondial ? Pas sûr...

Plus d'infos surle site 'bonnesformationsrh'.
A bon entendeur...