Saclay est un candidat incontestable, mais qu'y a-t-il de plus fumeux que la soi-disante "Cité des humanités et sciences sociales d'Aubervilliers ?"
Le projet réunit l'EHESS, l'EPHE et Paris I. C'et ensemble n'est pas un PRES, et n'est même pas construit autour d'une université. Car Paris I, que l'on sache, n'a pas décidée de franchir le périphérique avec armes et bagages. Quelle est la logique ?
Que l'EHESS déménage en bloc peut être apprécié ou pas, mais cela a une logique. Paris I qui est au centre de Paris veut envoyer une partie de ses troupes extra-muros. Quelle est la logique ?De plus Paris I appartient au PRES "Paris-Centre" qui propose un dossier concurrent. Quelle est la logique ?
Peut-on parler de "la cité" puisqu'il y a deux sites prévus : Aubervilliers et la Porte de la Chapelle. Quelle est la logique ?
Pouvez-vous nous expliquer pourquoi, contre toute logique, ce projet figure parmi les éligibles ?

Cher Jip,

Le plateau de Saclay a également ses défauts, à peu près les mêmes que ceux de la Cité des humanités et sciences sociales d'Aubervilliers : sites éclatés, projets concurrents, écoles qui doivent déménager. Je vous rappelle que les établissements présents sur le plateau ont été incapables de présenter un projet commun pour le premier tour, à tel point que la ministre a repris les choses en main directement.

Cher Christophe
Pas de comparaison possible. Autour de Saclay il y a une université centrale, classée 2ème en France, des écoles de premier rang et des grands organismes. Un potentiel objectivement considérable. Il est regrettable que ces établissements n'aient pas réussi à se mettre d'accord. Mais en quoi cela justifie-t-il le projet de Gennevilliers qui ne repose sur rien de comparable ?

Cher Jip,

Avec tout le respect que je vous dois, je vous trouve cependant bien méprisant à l'égard de Paris 1 et des Sciences Humaines en général.

Pour votre information, l'Université Paris 1 Panthéon-Sorbonne est aux Sciences de l'Homme et de la Société ce que l'Université Paris 6 est aux Sciences "dures" (car vous avez l'air de plus vous intéressez à celles-ci). Selon tous les classements (Ministère de l'Enseignement Supérieur et de la Recherche, Institut Montaigne,...), Paris 1 est aujourd'hui le leader français incontesté des Sciences Humaines et Sociales.

D'autre part, qui pourrait critiquer le fait d'allouer plus de moyens immobiliers (à part vous Jip) :
- à la seule marque internationale française au prestige mondial (comme Harvard ou Oxbridge), la Sorbonne, et à la plus ancienne université mondiale avec Bologne et Oxford,
- à une université proposant de nombreux doubles diplômes avec les meilleures universités au monde comme Columbia University of New York, King's College of London, Oxford University,...
- au premier pôle universitaire français en nombre d'étudiants (40 000),
- à une université pluridisciplinaire qui dès sa modernisation après 68 a choisi d'associer à la fois les Sciences Humaines (Faculté des Lettres et Sciences Humaines de l'ancienne Université de Paris, Sorbonne) et les Sciences Sociales (Faculté de Droit et Sciences Economiques de l'ancienne Université de Paris, Panthéon) et qui a démontré en 30 ans la pertinence de son positionnement, contrairement à des universités monodisciplinaires comme Paris 2 (Droit), Paris 3 et Paris 4 (Sciences Humaines) ou même Paris 6 (Sciences), qui aujourd'hui comprennent le besoin urgent de se regrouper au sein d'une alliance pluridisciplinaire (Paris Universitas),
- à l'université la plus appréciée par les recruteurs français selon le Nouvel Economiste (avec d'autres Grands Etablissements comme Dauphine ou Sciences Po),
- à une université considérée par tous comme le leader de l'enseignement et de la recherche dans des disciplines modernes et ouvertes aux Grandes Ecoles comme en Sciences de Gestion (avec Dauphine, avec qui elle propose déjà un MBA commun, avec HEC, avec qui elle propose déjà une Ecole Doctorale commune, ou avec l'ESSEC, avec qui elle propose un Master commun), en Sciences Economiques (avec Toulouse 1 et de surcroît membre fondateur de l'Ecole d'Economie de Paris avec l'ENS Ulm, EHESS, ENPC, l'INSEAD,...), en Banque-Finance (classée deuxième par SMBG ou Consorama) ou en Stratégie et Consulting (classée deuxième par Consorama après HEC), en Environnement et Développement Durable, en Droit des Affaires, en Immobilier, etc. tout en conservant son leadership en Philosophie, Histoire, Géographie,...

Non Jip, Paris 1 n'est pas une université comme les autres, par son histoire, son excellence académique, ses formations professionnelles, sa notoriété internationale et son positionnement interdisciplinaire, elle a déjà le capital symbolique et humain pour devenir un leader dans la compétition mondiale. Il ne lui manque plus que le capital financier et des bâtiments pour loger ses étudiants, enseignants et chercheurs.

Le Projet de Campus Condorcet est tout à fait pertinent:
- de part le statut d'université de recherche à notoriété internationale de Paris 1, l'EPHE et l'EHESS,
- étant donné le lien fort qui unit ces deux écoles et cette université depuis de nombreuses années,
- parce que Paris 1 est une des universités françaises les moins bien loties en superficie (rapport étudiants /m2). Je vous invite d'ailleurs à regarder l'émission Ripostes de dimanche dernier sur France 5 sur l'état extrêmement dangereux pour la sécurité des étudiants de Paris 1 de certains centres comme Tolbiac,
- parce qu'il n'existe justement aucun véritable campus dédié aux Sciences Humaines et Sociales dans la région parisienne et qu'il est urgent de remédier à ce problème de dispersion (Paris 1 = 26 centres),
- parce que ce campus s'inscrit parfaitement dans une politique d'aménagement du territoire et du Grand Paris,
- parce que ce projet permet des collaborations renforcées avec d'autres universités en Sciences Humaines d'excellence comme Paris 8 et Paris 13 (et la MSH Paris Nord) et ainsi de fonder le socle d'un futur champion mondial des SHS,
- et enfin car les universités scientifiques sont trop souvent privilégiées au détriment de l'enseignement et de la recherche en SHS.

On critique souvent les universités pour leur manque d'initiatives ou de vision stratégique, et bien réjouissons-nous que le leader français des SHS, Paris I Sorbonne, symbole de nos universités françaises à l'étranger et de notre système universitaire méritocratique et républicain, proposent deux projets dans le cadre de l'Opération Campus afin de continuer à exister sur la scène internationale.

Vous devriez espérer Jip, avec nous, étudiants et anciens élèves de Paris 1, qu'au moins un des deux très bons projets de Paris 1 (Paris Aubervilliers ou Paris Centre) soit retenu lors de la deuxième phase de sélection.

Bien à vous,

Guillaume Mariani
Sorbonne Post-Scriptum, Réseau Professionnel et International des Etudiants et Anciens Elèves de l'Université Paris 1 Panthéon-Sorbonne (association loi 1901).

PS: mon analyse ne remet bien évidemment pas en cause l'excellence de ParisTech ou ParisSud et je trouve bien dommage que l'on doive choisir d'octroyer ces moyens supplémentaires à si peu d'universités françaises, mais je suppose que cela permet de générer une compétition accrue entre nos chères universités...
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Cher Guillaume Mariani,
Bravo pour votre défense des sciences sociales et de Paris 1 à la quelle j'adhère totalement. C'est un plaisir pour moi de lire un pareil pladoyer sur mon université préférée...
Car vous vous méprenez complètement sur le sens de mon propos. Je ne méprise pas les sciences sociales, et j'ai de bonnes raisons pour ça ! Je ne critique pas l'Université Paris 1, j'en suis diplômé ! Je ne nie pas les besoins de Paris 1, ils sont évidents. Je critique la stratégie incohérente de son président, ce qui est tout à fait différent.
1) Présenter deux projets dans ce genre de concours c'est affaiblir chacun d'eux.
2) Le projet consistant à envoyer une partie de Paris 1 en banlieue est incohérent avec la logique du concours qui consiste à renforcer les concentrations de site
3) Le concours vise à créer des pôle autour d'une université (ou d'un groupe d'universités) prise en entier. Ce n'est pas avec des bouts de Paris 1 et des bouts de Paris 8 et 13 que vous faites un champion international.
4) La concurrence internationale n'est pas entre "campus" mais entre universités. Vouloir créer un "campus champion" c'est raisonner faux. L'objectif est de créer des universités championnes.
5) Ce qui suppose une forte cohérence géographique. Paris1 fait le contraire. Il vaut mieux plusieurs petites antennes à proximité dans Paris intra muros qu'une grosse annexe très éloignée qui va casser Paris 1 en deux.
6) La stratégie d'une université autonome ne consiste pas à servir d'instrument aux objectifs d'aménagement du territoire de tel ou tel. C'est en étant instrumentalisée de la sorte que les universités françaises perdent toute cohérence.
Je suis heureux d'apprendre l'existence de votre association sur laquelle je vais m'informer.
Très cordialement

Cher Jip,

Je suis ravi d'apprendre que vous êtes diplômé de Paris 1 et je suppose que vous vous réjouirez alors de tout moyen supplémentaire qui serait accordé à notre université paupérisée et dans l'asphyxie.

1) Je crois que présenter deux projets augmente les chances de Paris 1 d'obtenir le financement d'un de ses deux projets. Cela montre l'urgence dans laquelle est cette université en SHS. Après il est évident que c'est un choix stratégique que doit adopter Paris 1 et le Ministère. Parrainer un projet avec deux autres universités pluridisciplinaires au centre de Paris et/ou parrainer un projet avec deux grandes écoles en SHS dans la région parisienne ? Plutôt que de critiquer Paris-Aubervillers Jip, pourquoi ne pas faire l'apologie du PRES Paris Centre Universités ? :-)

2) & 3) Votre argument sur la concentration de site n'a pas été utilisé par la Commission Opération Campus. En revanche, je le trouve personnellement pertinent. Cependant, le fait d'avoir 26 centres dans 6 arrondissements de Paris et dans 3 départements n'a pas empêché Paris 1 de fonctionner jusque là. Certes, nous souhaiterions avoir la Sorbonne que pour nous, mais nous n'allons pas chasser Paris 3 Sorbonne Nouvelle ou Paris 4 Paris Sorbonne ?! Certes, nous souhaiterions avoir le Panthéon que pour nous, mais quid de Paris 2 Panthéon Assas ?! Certes, nous souhaiterions un campus unique regroupé sur un seul site géographique, à la tête d'un réseau d'anciens, je sais à quel point c'est important pour créer un sentiment d'appartenance, etc. Cependant, il faut aussi prendre en considération les possibilités matérielles, immobilières et les capacités financières disponibles…

4) Ceci n'est pas un scoop et je tiens à souligner que je n'ai aucune information particulière. Mais qui vous dit que le campus P-A ou PCU n'est pas une première phase avant une autre ? Comme vous le savez déjà Jip, Paris 1 n'a pas de véritable campus. Et pourtant, elle trust le haut des classements en SHS…

5) Nous serons d'accord là-dessus. Mais a-t-on d'autres alternatives ? Quelles sont vos propositions immobilières ? Si vous avez des bons plans pas chers à Paris, n'hésitez pas à faire suivre à la Présidence de Paris 1. :-)

6) Nous dépendons des pouvoirs publics et pour les convaincre du fondement d'un projet à financer, il faut savoir utiliser leur langage…

Je suppose que nous n'arriverons pas à nous mettre d'accord. :-)

Notre débat sur un site consacré à l'enseignement supérieur en général, est très parisien, très élitiste (cf. les entités qui composent Paris-Aubervilliers ou le plateau de Saclay), voire très panthéon-sorbonnard :-), donc j'en terminerai là.

J'ai été ravi d'avoir pu échanger avec vous.

Bien cordialement,

Guillaume Mariani
Sorbonne Post-Scriptum, Réseau Professionnel et International des Etudiants et Anciens Elèves de l'Université Paris 1 Panthéon-Sorbonne (association loi 1901).

PS : Jip, vous pouvez d'ors et déjà nous rejoindre sur les principaux réseaux sociaux en ligne. Notre site officiel sera lancé à la rentrée prochaine.

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