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Oscar
TOTALEMENT RIDICULE
Bonjour, Je suis étudiant à Columbia University (Etats-Unis) et, sans vouloir être désobligeant avec certaines personnes qui contribuent à ce débat, je crois que j’ai rarement eu l’occasion de lire des argumentaires aussi pauvres. Un classement, ce n’est pas une collection de rumeurs, de préjugés ou d’arguments éminemment subjectifs véhiculés par les élèves ou professeurs de telle ou telle institution. Qu’est ce qui permet à certains d’affirmer ici, avec cet aplomb intemporel, que l’IEP de Lille ou de Toulouse est meilleur que celui de Grenoble ou Lyon ? Sur quoi se fondent la plupart des classements dont il est fait état dans ce débat ? Sur rien. Absolument rien. Le vide absolu. C’est concertant, pathétique et, au fond, assez drôle. Le problème, c’est que certains candidats risquent de se baser sur des telles inepties pour faire leur choix. Voici un exemple de classement de référence aux Etats-Unis : http://www.usnews.com/usnews/edu/grad/rankings/law/brief/lawrank_brief.php http://www.usnews.com/usnews/edu/grad/rankings/mba/brief/mbarank_brief.php De tels classements américains ne sont pas insusceptibles de critiques mais, au moins, ils se basent sur une multitude de critères 'sérieux' et vérifiables. C’est pour cela qu’ils sont très respectés ici (à la fois par les élèves et les employeurs). Quand je vois sur ce site des personnes établir des classements concernant des institutions où elles n’ont, pour la plupart, jamais mis les pieds, il est difficile de ne pas trouver cela pathétique. Les 'impressions' de tel ou tel sur l’IEP de Toulouse, de Bordeaux ou de Pithiviers dont il a entendu trois mots dans un bar en buvant une bière, on s’en contrefout. Essayez de trouver des critères sérieux et demander à avoir accès à des données fiables, et après on pourra commencer à parler de classement. Le classement des IEP réalisé par ma grand-mère, tout le monde s’en fout ! Pascal (le même)
Oscar,
Bien lu votre message. C'est précisément ce que j'ai voulu dire dans le mien daté du 31 mars. La presse dite spécialisée est d'une pauvreté affligeante sur le sujet. Les prof de prépa de disposent que d'éléments parcellaires. Tout comme les recruteurs que n'auront certainement pas croisé dans toute leur vie (sauf candidats iep Paris pour les entreprises du CAC 40 !) suffisamment d'anciens de tel ou tel iep pour en tirer des conclusions statistiquement représentatives sur la qualité des formations. Sans compter que Toulouse, pour ne citer que lui, qui fut longtemps tourné vers les métiers de la sphère publique, est probablement moins connu que Strasbourg ou Bordeaux dans certains cénacles. pour autant, sa formation, comme celle d'Aix ou de Lyon, est-elle d'une qualité inférieure ? En conclusion, tel que j'ai déjà pu l'indiquer ici, aucune étude sérieuse n'ayant été menée au plan national, tout classement est basé sur des a priori. Seul bémol, le taux de réussite des anciens iep aux consours administratifs peut être un bon indicateur sur la qualité de telle ou telle prépa intégrée. Point barre. Oscar (le même)
Nous sommes totalement d’accord Pascal. Le problème est que cette absence de données fiables et de classement sérieux ouvre la voie à toutes sortes de rumeurs infondées, dont témoigne assez largement ce site. Je suis pour ma part diplômé de l’IEP de Paris et pour avoir mis les pieds dans les IEP de Lille, Lyon et Grenoble, je ne vois aucune raison d’affirmer que le très jeune IEP de Lille (crée en 1991) est supérieure à ceux de Lyon ou Grenoble (tous deux crées en 1948). Si on m’obligeait à prendre parti, je dirais même le contraire, mais comme indiqué précédemment cela serait totalement absurde car fondé essentiellement sur des impressions très subjectives et des rumeurs. Alors, bien sûr, certains anciens de l’IEP de Lille sont persuadés, de bonne foi j’imagine, que le plumage et le ramage de leur Ecole sont la lumière de l’Orient et de l’Occident. Ils le font savoir sur ce site - ce dont on aurait tort de les blâmer - et je suis convaincu qu’ils ont plein d’arguments dans leur besace pour expliquer le bien-fondé de leur 'croyance'. Mais, encore une fois, tout cela ne s’appuie sur rien ou sur pas grand-chose. Alors, à défaut de pouvoir établir des classements sérieux entre les IEP de Province, il me semble qu’il serait plus utile d’évoquer les forces de chaque institution, certains IEP ayant clairement des atouts/spécialités dans certains domaines que les autres n’ont pas (et réciproquement). Surtout, au lieu de passer du temps à défendre de façon irrationnelle les couleurs de telle ou telle Ecole, les élèves des IEP de province seraient sans doute plus avisés de faire un peu de lobbying au niveau gouvernemental pour convaincre l’Etat, qui les a souvent délaissés, de revaloriser un peu le prestige de ces établissements (à commencer par leur dotation budgétaire). Pour ne donner qu’un exemple, plusieurs de mes amis ont étudié dans des IEP de province et tous ont eu à souffrir du décalage entre le niveau de leur formation (généralement excellent) et la perception des IEP de province par 'le monde du travail' (hors fonction publique), qui très souvent ne les reconnait pas à leur juste valeur (sachant que les diplômés d’IEP n’ont pas vocation a être uniquement fonctionnaires ou journalistes). Une Ecole de commerce très moyenne passe encore largement devant les IEP de province aux yeux de nombreux employeurs. C’est une triste réalité, mais c’est la réalité. Convaincre le monde du travail (au sens large) de la très grande qualité des IEP de province me semble un combat plus urgent à mener que la réalisation de classements bidons, empreint de chauvinisme et de racontars. moarie
ce genre de classement ne veux absolument rien dire. Paris est effectivement à part, après pour le reste tout dépend de ce sur quoi on veut se spécialiser: l'IEP de Lyon, que vous avez tous tendance à mettre à la traîne est le mieux quant à la filière asiatique et chacun à ses spécialités... Quoi qu'il en soit les diplômes délivrés sont tous de qualité et vu l'engouement pour les IEP actuellement, la tendance ne semble pas faiblir
cecile
Pensez-vous vraiment que le diplôme d'un IEP de Province a de la valeur sur le marché du travail (je pense aux entreprises)? Est-ce qu'il ne passera pas bien après les diplômes des écoles de commerce et toutes les autres formations bien moins généralistes?
Je lis partout la thèse de l''engouement' pour les IEP, mais je me demande sur quoi elle repose, car je ne suis pas certaine que les IEP de Province aient particulièrement la côte chez les entreprises. Charles
Il est vrai que les IEP n'entretiennent pas de relations avec les entreprises, comme c'est le cas pour les ESC. Toutefois, ces formations, qui existent depuis une cinquantaine d'années, ont déjà formé bon nombre de cadres d'entreprise.
Le changement aujourd'hui, c'est que les IEP se font en cinq ans, mais les deux dernières années s'appuient sur des masters qui sont déjà reconnus par le marché du travail. La grande inconnue c'est le niveau de salaire, car il n'y a pas, à ce jour, d'historique : jusqu'alors les diplômés d'IEP étaient comptabilisés dans le cadre de la formation qu'ils faisaient après l'IEP, vu que ce n'était pas un diplôme terminal. Donc, à part l'Expansion, qui a réussi à sortir un chiffre de son chapeau (ce qui est très fort) personne ne sait à combien pourront se négocier ces diplômes sur le marché du travail. Mais pas de souci pour la comparaison avec les écoles de commerce, car les diplômés d'IEP, s'ils n'ont pas de liens forts avec les entreprises, savent au moins travailler, écrire et s'exprimer correctement. Cela devrait leur permettre de soutenir la comparaison avec les anciens de Sup de Co Montpellier, de l'ESC Marseille ou bien de l'ESC Rennes. Manu
Il apparait souvent dans ce forum que la hiérarchisation des différentes iep de province est délicate. Vous semblez tous d'accord pour dire que Bordeaux Strasbourg et Lille sont en peloton de tête. Néanmoins je n'ai pas trouvé ( orientez moi si j'ai mal cherché ) des informations sur la spécificité des cursus de chaque iep. J'ai même cherché sur les sites des iep pour les comparer et je me suis retrouvé devant des descriptifs de cours qui semblaient tous se ressembler. Quelqu'un pourrait t-il me donner les spéficités de chaque iep tant au niveau du cursus que au niveau post-études ?
Oscar (le même)
LILLE
Cher Manu, Je ne suis absolument pas d’accord pour dire que l’IEP de Lille est dans le 'peloton de tête'. Ce n est pas parce que trois étudiants de cet IEP viennent bruyamment vanter les mérites de leur école sur ce forum que celle-ci devient ipso facto l’un des meilleurs IEP de France. (voir en ce sens mes deux messages précédents). Anaïs
Je pense également que la plupart des IEP de province se valent...
Pour ma part je me suis inscrite au concours d'accès en 4eme année des IEP de Lyon et Grenoble. Pensez vous que ce soit un bon choix? Quelqu'un présente-t-il également ces IEP? Merci pour vos réponses! Charles
Pour Manu : ce n'est pas évident de comprendre qu'elle est la spécificité de chaque IEP, en général c'est lié à la ville, à l'histoire de l'IEP, ou à la présence d'autres écoles dans la ville. Ainsi, à Strasbourg, la thématique c'est l'Europe, à Lille tu as plus de facilités pour les écoles de journalisme (présence de l'ESJ), à Aix, c'est la culture méditerranéenne qui est privilégiée, à Rennes tu trouves un bon centre de préparation aux concours administratifs, à Bordeaux, l'IEP est géré comme une grande école...
Pour Anais : je pense que l'IEP de Grenoble est un cran au-dessus de celui de Lyon. Julien
Si toutes les formations en IEP se valent, pourquoi n'y a-t-il pas un concours commun ?
agathe
escusez moi, voila j'ai décidé de passer les concours de lille et strasbourg car il y a des maths, mais les epreuves sont elles plus difficiles en anaglais et en histoire que le triconcours? J en ai bien l'impression...
merci d'avance Charles
Lille et Strasbourg : très bon choix...concernant le niveau des épreuves, il ne faut pas se baser uniquement sur les sujets, car la note que tu obtentiendras dépend aussi du niveau des autres candidats...donc c difficile à dire à l'avance.
Anaïs
vous pensez vraiment qu'un employeur va faire la différence entre un diplomé de Lille par exemple, et un diplomé de Lyon??
Je ne c pas si la plupart des recruteurs sont au courant de tous ces classements non officiels.... Charles
un employeur privé peut-être pas, mais ton niveau pour passer des concours publics ou pour intégrer un master n'est pas nécessairement le même selon que tu as fait tel ou tel IEP.
Anaïs
ok merci Charles pour ta réponse.
et en ce qui concerne les formations telles que organisations internationales a Grenoble, ou institutions et entreprises européennes a Lyon, est ce que ces formations offrent bcp de débouchés? On a souvent tendance a me dire qu'avec un diplome d'IEP 'on fait ce qu'on veut' comme on le dit des écoles de commerce. Est ce vrai? Charles
Les formations 'RI' débouchent sur : concours de la commission européenne, ONG, collège de Bruges, concours du Quai d'Orsay...à chaque fois il y a peu de places. Cela dit, ce qui compte davantage que ta filière de spécialisation ce sont tes stages et tes contacts ds le monde professionnel. Oui on peut faire beaucoup de choses à la sortie des IEP, mais à condition de le préparer en amont et d'être sûr de ce que l'on veut. Si tu attends la remise de ton diplôme pour commencer à regarder ce qui existe sur le marché du travail, tu vas connaitre de grandes désillusions. En revanche si tu as un parcours de stage / séjours à l'étranger / options de spécialisations cohérent, tu peux faire beaucoup de choses...
Anaïs
on peut aussi travailler dans les collectivités territoriales?
g vu aussi qu'on pouvait tjs changer de spécialisation en 5eme année, par exemple passer de RI a politique publique... mais je pense que ce genre de parcours doit etre assez mal vu... merci en tout cas pour ton aide car je suis complètement perdue étant donné que mon objectif professionnel n'est pas clairement établi... Robespierre
Je suis étudiante en Khâgne
Lille est sans contestations possible le meilleur IEP de province suivi de très près par Strasbourg, ensuite Bordeaux voila le peloton de tête Fouquier-Tinville
EXCLU Je suis étudiant à l’IEP de Lille et il est prouvé que l’IEP de Lille est plus prestigieux et plus reconnu au niveau international que Yale, Stanford, Harvard ou le M.I.T. C’est vrai qu’on a été crée en 1991, soit plusieurs centaines d’années après ces institutions de référence, mais il est clair néanmoins qu’on a déjà un énorme réseau d’anciens (des dizaines de journalistes chevronnés de 50 ans, des professeurs émérites d’universités par dizaines, nombre de sénateurs et de députés, etc). En exclu, je vous donne aussi une petite info : dans le prochain classement mondial des universités (à paraître en juillet), l’IEP de Lille est en 3e position, juste après Harvard et Stanford ! Ecrire une réponse
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Vie universitaire