est-ce du courage ou la volonté de se faire remarquer ? Après tout cela peut être une stratégie de communication de s'opposer aux classements, qui n'est d'ailleurs pas nécessairement à blâmer.

Pour ce qui est de savoir si les classements français sont plus mauvais que les autres, je ne pense pas qu'il y ait de raison objective pour que ce soit le cas. Ce type de sujet marche bien, la presse y affecte donc des moyens conséquents.

Après l'objectivité des classements est facile à remettre en cause : le choix des critères et de leur pondération relève uniquement du choix du journaliste...mais la multiplication des classements permet globalement, en les comparant, de se faire une idée sur le niveau d'une école.

A l'inverse, il n'y a que de très rares classements des diplômes délivrés par l'université, et du coup c'est le flou total. Je ne suis pas sûr que cette situation soit préférable.

il y a une tres grande différence entre les classements anglo saxons type FT et ceux de la presse française. Les anglo saxons ont de vrais budgets, ils controlent les infos et font un véritable travail d'enquête. ILs vont jusqu'a téléphoner aux JD pour vérifier leurs salaires. En france c'est du déclaratif : presque toutes les écoles 'enjolivent'. Celui qui dit la vérité est systématiquement défavorisé. Les journaux emploient des stagiaires qui font de la compil d'infos. Je ne citerai pas le classement qui est remis en cause, mais ils ont zero moyen pour le faire et tous les journalistes le reconnaissent en 'off'. Jepense que nous sommes arrivés à la fin del'age d'or des classements et que la rebellion de l'esc pau (qui fait évidemment une belle opé de com) sonne le tocsin.
Enfin une remarque sur le magazine qui a fait ce classement : ils ont fait disparaitre l'école des classements sans une ligne d'explication. Si ce n'est dansune page de présentation des ecoles pour dire que l''école 'n'a pas souhaité répondre'. Pour connaître des journalistes de ce mag , je sais qu'ils sont inquiets à l'idée que d'autres s'engouffrent dans cette brêche.

Les classements de la presse française sont effectivement très impartiaux : méconnaissance voire incompétence des journalistes sur les sujets traités (qui l'article d'après traitent d'écologie ou de culture...), critères d'évaluation subjectifs et arbitraires, réponses non vérifiées, 'corruption' de certains journalistes (cadeaux, invitation à l'hôtel...) et impartilité du journal lui même (pubilicités de l'école dans les pages de ce journal, sponsoring de certains événements...)

Au nom de rien ni de personne, les journalistes se sont attribué le droit de juger la qualité d'un établissement supérieur. Le seul objectif (comme tous les classements sur les meilleurs villes de France, les entreprises préférées...etc...) est de vendre le maximum de journaux et ces classements ne refletent aucune réalité sur la valeur des établissements.

sur la 'probité' des journalistes, il faut faire lapart des choses. Il existe 2 types de magazines : ceux qui ont tres peu de pubs ecoles et ceux qui en vivent.
Ceux qui ont tres peu de pub, sont tres independants (mais souvent icompétents, parce que non spécialisés...) et pas influencables. Ceux qui travaillent dans des journaux financés par la pub d'école (en partie ou totalement) sont compétents mais ne sont pas indépendants. IL ne m'est pas possible de donner des exemples precis, ne voulant citer personne. Mais on comprendra que lorsque une esc ou une grosse école lache plus de 100 000 E par an d epub à unmagazine, le rédac chef qui supervise le classement fait attention a ne pas faire de vagues.

Ces classements sont les fruits de lobbying et n'ont aucun valeur académique avérée.
Demain, n'importe qui peut faire un classement en sélectionnant 20 critères (choisis on ne sait pas comment) et passe les questionnaisres par téléphone (sans même rencontrer quelqu'un de ladite école). On pondère les critères en fonction de ce qui nous parait être le plus ou le moins important. Et hop, voila un classement que j'intitule 'les meilleurs écoles françaises'.

Soyons sérieux...c'est trop facile de balancer tout et n'importe quoi pour vendre...

Diduier a dit : 'je maintiens que la plupart des classements sont fait honnetement mais sont sujets à caution, une toute petite minorité est 'arrangée' dans le cadre d'un 'politiquement correct' et il n'en existe qu'un seul que les écoles achetent , mais cela est de notoriété publique dans le milieu. '

Monsieur, soit vous êtes vous même journaliste soit vous n'y connaissez rien dans les pratiques utilisées pour faire ces classements. Les journalistes n'ont ni les compétences, ni l'information, ni la légitimité, ni l'impartialité (consciente ou inconsciente) pour réaliser ce type de classement.

Il y a quand même la signature de trois journalistes, si c'est du classement de l'Etudiant dont vous parlez. Et si l'on peut remettre en cause le classement puisqu'il y a forcément une part d'arbitraire dans ce genre d'exercice, on constate quand même qu'il y a du travail derrière, ne serait-ce que par la quantité de données collectées.

Après si les journalistes se contentent du déclaratif et que les écoles en question ne jouent pas le jeu de la transparence en gonflant leurs chiffres (ce qui est malheureusement probable) il y a effectivement un problème. A ce propos, je trouve la proposition de l'ESC Pau (mettre en place un groupe de travail constitué de représentants des magazines et d'écoles pour construise un référentiel) judicieuse.

Il y a également une autre solution : un organisme indépendant pourait être chargé de collecter les données (vérifiables et comparables) et les mettrait à la disposition de tous, en toute transparence. Libre ensuite aux journalistes, notamment, de piocher dans ces données pour éventuellement les compiler, leur affecter des coefficients et en déduire des classements.

Vous avez posté votre message à 7h50 ce matin, j'en déduis donc que vous n'êtes pas journaliste.

Vos points de vue sont interessants...je pense cependant que le classement par les salaires de sortie (s'il est corrigé des multiples biais : sectoriels et géographiques notamment) est un bon indicateur...s'il est utilisé à bon escient. Mais la collecte des données est extrèmement laborieuse...et ne peut absolument pas se baser sur les déclarations des écoles.

Concernant le magazine L'Etudiant, je ne pense pas non plus que son impact soit démesuré sur les opinions des étudiants qui tentent les grandes écoles et qui ne lisent pas ce magazine. La presse économique a un impact autrement plus important. Après si le classement en question est repris par d'autres supports c'est une autre histoire...

ou avez vous vu qu'un journaliste ne travaille pas à 7h ?!!!!!!!
je pense que les directeurs d'écoles qui lisent cette rubrique savent qui je suis....;
Cela étant pour en revenir au critere du salaire JD, outre le fait que l'on peut en discuter des heures en terme de critere retenu, le fait est que l'etudiant reconnait publiquement (et c'est à son honneur... et sous la pression de 3 tres grosses écoles) qu'il se fait pipoter depuis des années par les écoles d'ou le fait de se réferer desormais à l'étude publiée par l'expansion en collaboration avec un cabinet d'audit. Evidemment on pourrait critiquer cette étude, mais on n'en sort plus....

Bonjour Nicolas,

Je ne comprends pas très bien votre point de vue : vous dites que des directeurs d'écoles parisiennes gonflent les chiffres, mais que, par contre, cela ne s'est jamais produit à l'ESC Pau ?

Il convient peut-être de préciser que le classement de l'Etudiant reprennait, en ce qui concerne les salaires, les données recueillies par ' le cabinet Towers Perrin pour L'Expansion, entre la mi-janvier et le début mars 2006, auprès de 82 sociétés représentant les principaux employeurs de jeunes diplômés en France' et non sur les données communiquées par les écoles.

Il subsiste bien entendu des biais inhérents à la localisation géographique et aux spécialités de chaque école (sans parler de l'origine sociale des élèves), mais au moins le classement est-il basé sur des données vérifiées auprès des entreprises.